Версия для печати темы

Автор: Fox Aug 16 2005, 11:29

Хотелось бы узнать, какое современное продвинутое общество имеет мнение о разнообразных неформалах ну к примеру байкеров, рокерах, и прочих... панков в конце концов, но только не о тех кто уходит в это дело по причине детского максимализма...

Автор: KeyReel Aug 17 2005, 14:04

Все люди, все равны. Каждый волен заниматься и вести образ жизни тот, который ему нравится. Короче отношение самое обычное.

Автор: Fox Aug 17 2005, 16:05

Нет ну это понятно Но хотелось бы большего... Кир, развивай тему!!!

Автор: Funny's Aug 17 2005, 18:48

2Fox: интересно,а как ты определяешь, кто неформал а кто...формал?=\ по каким критериям?
все субьективно,товарищи.

Автор: KeyReel Aug 17 2005, 20:46

Макс, не понимаю... а в чём ещё? Неформалы они могут быть например, как правильно заметила Ксюша в душе, а снаружи это не показывать. Потомучто обычно люди занимавшиеся какимто родом деятельности (неформальным казалось бы) выглядят внешне вполне скромно, а вот те которые сразу бросаются в глаза зачастую бывают именно юнешескими максималистами или теми, кто до сих пор из этого возраста не вышел.

Автор: Lifits Jan 7 2006, 05:59

Макси, а Неформалы - это кто? Те, кто мыслят не так, как принято в обществе или ведут себя неадекватно? Или как? Прасвяти, дарагой!

Автор: Evgesha May 31 2006, 21:58

что за странное определение - неформалы?
что одному - норма, другому непримлемо...

Автор: Eldar_Fattakhov Jun 1 2006, 05:16

Женя, насколько я понимаю, речь идет о "неФОРМАлах" а не о "неНОРМАлах".

При этом, что интересно: именно неформалы (если я правильно понимаю, о ком мы ведем тут речь) чаще, чем все остальные, принимают (носят) ту или иную форму. Например:
1) байкеры (кожа, металл, мотоцикл);
2) панки (хохолок крашеный, ...);
3) хиппи (марихуана, ярко-разноцветные панчо, ...);
4) рэпперы (цепи, голый торс, пальцы врозь, яйца почесать).

Так что именно тех людей, кто в общем понимании является неформалом, я бы отнес к самым настоящим формалам.

А "неформалы", в моем представлении, это те люди, кто не формально (т.е. честно, до конца) относится к окружающим, к своей учебе или работе, к той же природе или ко двору своего многоэтажного дома...

Автор: Evgesha Jun 1 2006, 11:34

как угодно можно говорить, а суть остаётся той же: одному форма - норма, для другого - НЕнорма.

Автор: zufar-fl Jun 1 2006, 14:39

Как я понимаю, "неформалы" (во всяком случае на западе) - это те, кто не верит в политические партии, идеологические лозунги и призывы, кто не хочет вести "формальную" жизнь - т.е. учеба, семья, работа, участие в полит. движениях.

Автор: Eldar_Fattakhov Jun 1 2006, 16:19

Зуфар, не знаю как там в заграницах... Если использовать твое определение, то я тоже в какой-то части неформал: атеист, вне официальной политики, уже не учусь , не верю в идеологические призывы. Однако, по-прежнему:
1) верю в идеалы (семья, друзья);
2) люблю работу.
И это, в действительности, отвечает моему определению неформальности

Автор: Evgesha Jun 1 2006, 16:32

жёсткая дискуссия!

Автор: Eldar_Fattakhov Jun 1 2006, 17:09

мы - то, что о себе думаем...

Автор: Evgesha Jun 1 2006, 18:10

в яблочко!

Автор: zufar-fl Jun 1 2006, 19:03

Мы просто общаемся и просвещаемся! В спорах рождается истина.

Автор: marina2481 Jun 22 2006, 21:54

a takje ee mojno obnarujit' v vine

Автор: Fox Jun 23 2006, 07:23

Ага, обычно так и происходит

Автор: SHAVKAT Jun 26 2006, 10:58

Подразделение на формалов и неформалов удобна для тех, кто хочет, быть отличным от других лишь, например, по этим 2-м параметрам. Но каждый человек в этой жизни, на мой взгляд, волен самовыражаться.И есть не два, а столько параметров, что их просто не сосчитать. Вообще, так называемых неформалов придумали для себя те, кто чтит и соблюдает какие-то стереотипы поведения(так называемые «консервативные», если можно так выразиться), считающие их только единственно правильными. Им это удобно, т.к. они апеллируют тем, что это исходит с древних времён( со времён Homo Sapiens) и что были учения, которые доказывали, что это якобы правильно. И, конечно, отход в сторону от вековой традиции ими считается каким-то неформальным и т.д. Но сама формулировка «неформал», кстати придуманная так называемыми «консервативными», предполагала и предполагает, что это уже не вписывается в существующий ИХ стереотип и который, по их мнению, чужд им и мешает развитию общества. Им это удобно так формулировать тех, кто не вписывается в их рамки. Но причём всё это = главное, если у человека то или иное поведение, то определение того, каково его поведение возможно только через призму морали/свободы и права выбора в этой жизни, где обязательно есть конечно же рамки в контексте того, чтобы это не вредило здоровью остальным. Так что каждый индивидуален и это классно: жизнь, благодаря и этому, многообразна.

Автор: SHAVKAT Jun 26 2006, 16:54

FOX'у- как автору этой темы: жду твоих соображений по поводу того, что я написал. мне мнтересно+ и от других тоже

Автор: Eldar_Fattakhov Jun 27 2006, 07:21

Неуютная тема. Переходит в более серьезные обсуждения, чем того следует. Шавкат, а что будет, если слегка сместить акценты. Чем, например, "неформал" отличается от "извращенца"? Среди вековых традиций человеческого поведения есть такие гадкие (в моем понимании) образцы неформального (отличающегося от традиционного) поведения как педофилы и педерасты... Это - нормально? Как к ним нужно относиться? Лучше к ним не относиться...

Или, например, обсуждавшаяся сегодня по телевидению (передача "Малахов+Малахов") тема уринотерапии. Это - нормально? Я имею в виду употребление мочи как способа похудания... Для кого-то - да. Раз уж ОРТ отдает этой идее огромные ресурсы...

Поэтому призываю, давайте будем нормальными людьми! Самыми обычными, без извращений как внешнего, так и внутреннего облика.

Автор: Fox Jun 27 2006, 08:09

Да, я полностью согласен. Всё сказанно в точку! Прошу прощения за краткость, но добавить мне нечего, т.к. всё сказанно

Автор: Fox Jun 27 2006, 08:21

Никто не устанавливал никаких норм нормальности. Педофилы и прочие, такие же нормальные люди как и всё, просто каждый по своему получает удовольствие от жизни, и находят внутреннее равновесие, только в несколько отрицаемых обществом формах... Я считаю что это полностью нормальные явления, их нужно просто принимать какие они есть, и не навешивать на себя различные границы между хорошим и плохим. А нормальным человеком зачастую быть трудно, и/или даже невозможно... Плюс совершенно никто не застрахован от понимания в один прекрасный день, что ему нужно не совсем то что принимает общество... Те же извращенцы находят себя среди таких же извращенцев... почему бы и нет... Зачем же так категорично говорить?
Я даже скажу большее, категоричное непринятие разнообразных неформальных течений, и есть самое яркое проявление неформализма...проявление категоричности, и нетерпимости...

PS
Нормальных людей не бывает...

Автор: Eldar_Fattakhov Jun 27 2006, 08:32

Я не говорю чего-либо категорично. Я больше "вопрошаю". И высказываю только свою личную точку зрения, ни в коем случае не навязывая её кому-либо. И если педерасты и другие сексуальные меньшинства - это по большей части люди, самостоятельно сделавшие вывод, кому они пара или не пара, то в педофилии ребенок становится "заложником" недоброго дяди или преступной группы людей, зарабатывающей на этом деньги... Это тоже норма?

Автор: Fox Jun 27 2006, 08:34

Нет, это не норма... я только за то что не нарушает прав и свобод человека.

Автор: Eldar_Fattakhov Jul 2 2006, 09:28

Ташкент - город, который неформально подходит ко многим вопросам. Узбекистан - страна, которая неформально подходит ко многим вопросам.

Вот несколько примеров визуализации такого неформального (отходящего от традиций) подхода:
1) глобус Узбекистана на площади Мустакиллик;
2) реклама местного пива "Патриот" с употреблением лозунга "Наше пиво!" и изображением весёлого аксакала, молодого механизатора и студента, чокающихся полными кружками пива;
3) открытие в Ташкенте филиала МГУ имени Ломоносова. На рекламных растяжках, развешанных по городу, объявляется о приеме на специальность "Психолог и программист". Только непонятно, в чём смысл такой специальности "психолог-программист". Извращение какое-то...

Автор: Fox Jul 3 2006, 11:46

О да... наша глубоко любимая великая республика всегда славилась неформальным подходом практически к любым вопросам... Но психолог-программист, что-то новенькое... Нет я конечно могу понять что системные администраторы должны знать Карнеги как устав... но всё же...

Автор: Guzal Aug 21 2006, 20:38

А это мысль...

Автор: Eldar_Fattakhov Aug 24 2006, 06:55

Образец неформального поведения. Болгария. Город Пловдив. Центральная часть города. Трусы с неброским геометрическим рисунком, подпоясанные кожанным ремнём.

Нормально.

Автор: Fox Aug 25 2006, 08:08

Супер